Врать они тоже не умеют...

[tai]

"Пиарщики «закона подлецов»: разоблачение

Все аргументы сторонников «закона подлецов» за последний месяц сводятся к тупому и истерическому шельмованию оппонентов — в духе лимоновско-лаховского объявления всех противников запрета на международное усыновление «американскими шпиёнами». С подобного рода аргументацией спорить бессмысленно.

Но есть два фактических утверждения, бесконечно повторенных на разные лады пиарщиками «закона подлецов» в Интернете и в телеэфире за последний месяц (самое свежее — в последних «Вестях недели»). Поскольку там утверждается нечто конкретное и проверяемое, не поленимся проверить.

Ложь №1. Ни одно уважающее себя государство не разрешает иностранцам усыновлять своих сирот.

С точностью до наоборот: ни одно уважающее себя цивилизованное государство не ищет повода помешать своим сиротам найти приёмных родителей. Не существует никакого запрета на усыновление иностранцами детей из США, Канады, Великобритании, Франции, Германии. Иностранец может усыновить сирот даже из Швейцарии или Израиля (если, конечно, найдёт в этих странах сирот, которых не готовы принять местные семьи). Требования к усыновителям в разных странах варьируют (возраст, уровень доходов, состав семьи), но нигде в списке ограничений не фигурирует гражданство.

Ложь №2. Люди, протестующие против «закона подлецов», не интересовались детской темой до тех пор, пока ею не занялась Госдума.

Первыми против «закона подлецов» высказались вовсе не политические организации, будь то «Солидарность» или КС оппозиции, а как раз те далёкие от политики люди, которые непосредственно занимаются в последние 10 лет помощью сиротам, детским домам и медицинским учреждениям. К 20 декабря 2012 года под письмом Путину с призывом не подписывать «закон подлецов» поставили подписи руководители фондов «Подари жизнь», «Детские сердца», «Помоги.Орг», «Дети Марии», «Настенька», «Адвита», «Вера», «Созидание», «Волонтёры в помощь детям-сиротам». Единственным депутатом ЕдРа, голосовавшим против «закона подлецов», оказался Борис Резник, создатель и бессменный председатель Хабаровского краевого благотворительного фонда помощи детям с тяжёлыми патологиями «Надежда». Самые большие претензии к «закону подлецов» — как раз у тех, кто реально в теме сиротства и усыновления в России. Об этом вам никогда не расскажут в «Вестях недели», но реальность именно такова. Главными противниками закона выступают люди, которые для российских сирот сделали больше, чем Дума, Совфед и правительство, вместе взятые. Не говоря уже о пиарошных шавках, отрабатывающих свой постыдный бюджет."
dolboeb.livejournal.com/2447063.html

Comments

[Mishka-Panda]

С точностью до наоборот: ни одно уважающее себя цивилизованное государство не ищет повода помешать своим сиротам найти приёмных родителей. Не существует никакого запрета на усыновление иностранцами детей из США, Канады, Великобритании, Франции, Германии.
adoption.state.gov
Это сайт великого и ужасного Госдепа.
На,нем рассказывают американцам как правильно усыновлять детей.
Введя перечисленные оппозиционером страны,я с удивлением узнал,что есть категория:
"только принимающих стран",и стран откуда"граждане США могут усыновить только кровных родственников и детей из третьих стран",наконец существуют страны с "цензом оседлости".
Английская Вики пишет «Однако, начиная с 2009 года, многие страны мира полностью закрыты для международного усыновления из-за обвинений в торговле детьми, и позора, который большинство правительств переживают,от того,что не могут поддерживать своих детей.»
Ни одна из перечисленных стран кроме США не позволяет гражданам США усыновлять местных детей не являющихся их родственниками.
Это Эпик Фэйл,или Былинная Ошибка.
Не буду погружаться в пучину паранойи с теорией заговора,и предположу,что большие деньги в международное усыновление правительство США вкладывает с целью пиара своей развитости и образа жизни.
Гораздо интереснее,почему сам оппозиционер не проверил информацию,которую он публикует?

[tai]

Если не знать английского, то такой вывод как автор вполне себе можно сделать именно изучив тему по русскоязычному сектору.

Mishka-Panda, а мне вот намного интересней, чего сторонников теории "ааа... наших больных детей скупают на котлеты для завтрака злые американцы!!!", так волнует сколько и кому платят за то , чтобы вылечить этих детей и дать им семью? Завидно что ли, что этих детей, а не их? Не понимаю я этакого псевдопатриотизма. Я тоже хочу чтобы наше правительство/государство наконец начало большие деньги вкладывать в достойную жизнь своих граждан (и не только детей, и не только деньги) пусть даже "с целью пиара своей развитости и образа жизни"!
А пока мы страна третьего мира, давайте хотя бы перестанем прикрываться детьми.

[looga]

Mishka-Panda,

Ни одна из перечисленных стран кроме США не позволяет гражданам США усыновлять местных детей не являющихся их родственниками.

а это тоже с сайта госдепа?
вообще, забавно. такой тонкий нюанс - "не позволяет"... это ведь не значит, что есть неприкаянные сироты, которых, подобно нам, и сам не гам и другим не дам. так можно сказать и в ситуации, когда всего лишь есть приоритет внутригосударственного усыновления (а вот он практически во всем мире есть, да), и при этом все дети, подлежащие усыновлению, в разумные сроки внутри государства же и пристраиваются.
прямого законодательного запрета на усыновление заграницу таки нет ни в США, ни в странах ЕС за одним или двумя исключениями ( и - нет, это не Франция и не Германия), типа Румынии, что ли

[Mishka-Panda]

чего сторонников теории "ааа... наших больных детей скупают на котлеты для завтрака злые американцы!!!",
Для этой дискуссии я абстрагировался от паранойи,поэтому не понимаю этих людей.
Американцы такие же люди,как мы,просто с бабками и убеждениями позволяющими их добывать.
Международное усыновление эффективно как пиар акция,если бы Пугачёва и Галкин усыновили ребёнка из Конго,а не мучились с замороженной в прошлом веке яйцеклеткой,это бы укрепило за РФ репутацию цивилизованной страны.А если бы это стало популярно,у РФ возникла бы возможность заполнить чем-то демографическую яму.
А Конго терять в плане репутации нечего.
Не понимаю я этакого псевдопатриотизма.
Итак, американцы самый великий народ,даже весь остальной мир не может позволить себе таких военных расходов.
Они любят всех своих детей, даже приёмных и фостерных.
У них неплохая медицина,в отдельных областях даже превосходящая нашу.
Но,разве наши сироты самые сиротливые?
Даже в США не так много людей готовых ввязываться в международное усыновление.
У большинства российских сирот есть не только дед с бабкой,как у Димы и Сережи Яковлевых,у них есть биологические родители,которые после месяца принудлечения в вытрезвителе станут похожи на людей хотя бы в профиль.
Во многих странах сейчас идет гражданская война,и там большинство сирот потеряли родителей по причине войны.
В некоторых по причине СПИДА.
Каждый российский сирота обут,одет и сыт.
Во многих странах всё ещё голод,и родители сдают детей в детдома,поскольку не могут прокормить.
Как ни слаба российская медицина,в большинстве стран и такой нету,даже у тяжело больных сирот больше шансов выжить в РФ,чем в Гватемале,где правительство решило не унижаться перед цивилизованным миром,и отказалось от участия в международном усыновлении.
Опять же во многих африканских странах всё гораздо хуже чем в Гватемале,и американцы без детей не останутся.
Среда в РФ более доступна для инвалида,чем горных деревнях Китая.
А пока мы страна третьего мира, давайте хотя бы перестанем прикрываться детьми.
Мы европейская страна не хуже какой-нибудь Румынии.
И если отказ,кстати не от вывоза детей в развитые страны,а пока только от усыновления американцами,с которыми отношения ухудшились,приведёт к общественному резонансу, и росту популярности усыновления,и выделению больших средств на создание позитивного образа Медведя,включая возможно даже международное усыновление в качестве принимающей страны,это будет большим прогрессом.
Я конечно сомневаюсь,что Путин на это способен,но уверен,что не способны Навальный и Собчак.
"не позволяет"... это ведь не значит, что есть неприкаянные сироты
Неприкаянные сироты есть даже в самих США.
Большое число детей,около полумиллиона временно помещено на передержку в фостерные семьи.Фостеры,это не приемные родители,им платит государство,и оно же проверяет качество их работы.
Это лучше,чем система приютов.
Но,международное усыновление даёт больше славы,а американцы любят свою страну.
прямого законодательного запрета на усыновление заграницу
Ценз оседлости.
Вы должны приехать на ПМЖ и прожить указанное время.В Британии год.
Госдеп США включил эту графу в описание всех стран и пишет,если его нет.
Это жжж не спроста.Скорее всего он есть не только в Британии,но и в самих США,и Госдеп считает это нормой.
Франция и не Германия
Госдеп пишет «только родственников и детей из третьих стран.»
С 2009 «нет подобных случаев».

[looga]

Неприкаянные сироты есть даже в самих США.

Mishka-Panda, в фостерные семьи помещаются дети, НЕпригодные к усыновлению. не сироты в прямом смысле слова. это именно что передержка, такого ребенка в любой момент могут забрать обратно родители, если докажут, что "исправились", к примеру, или там из тюрьмы вернутся. это гораздо тяжелее психологически, являтся фостерной семьей. я правильно делаю вывод, что плотно вы вопрос не изучали?

[tai]

Mishka-Panda, я никогда не понимала аргументов " а вот у них там негров линчуют", и главное понимать не хочу, т.к. считаю такой подход любому вопросу глупым, трусливым, и честно говоря - подлым.
И я точно не отношусь к тем людям, которые боготворят Америку и поносят родную страну. Но я и не считаю США исчадием ада и мировым злом ( тем более рядовых американцев) - это страна со своими плюсами и минусами. И я очень люблю свою Родину (не путать с бандой засевшей у власти) и свой народ. Я не считаю что мы более равнодушны или менее человечны, мне тоже больно и обидно что наших детей приходится отдавать за границу, но...
Я вижу простую ситуацию - рядовые американцы имеют желание и возможности (в отличии от большинства наших соотечественников готовых бы усыновить) усыновить мечтающих о семье ( это главное!), к тому же часто больных детишек. Позволяют им усыновить только тех детей, которых не желают/не могут (не важно сейчас по каким причинам) усыновить наши соотечественники. Есть тысячи подтверждений - писем, сообщений, фотографий - что эти дети счастливы там. Так какое право имеют какие-то там чиновники отбирать у этих детей их счастье (а часто и здоровье, жизнь)?!
А то что этот сволочной закон принят еще и как ответ, на то что кто-то выставил наших сволочей за порог своего дома - вот это вообще верх расчеловечения, переход за границу где уже не может быть никаких оправданий.
Стыдно? Обидно? - да. Так надо не грозить "злым американцам", одновременно избивая собственных детей, а исправлять ситуацию.
Как только она исправится, то этим американцам просто станет некого усыновлять у нас. И можно будет не позориться диким поведением наших потерявших человеческое лицо властей.

[Mishka-Panda]

если докажут, что "исправились",
Я же вроде написал после недели в вытрезвителе,родители среднего российского сироты будут выглядеть не хуже этих американских заключённых.А ещё из-за особенностей менталитета в РФ есть бабушки.
Почему же американцы считают,что надо давать второй шанс бандитам и алкашам?
что плотно вы вопрос не изучали?
Я не стал писать,что в США сначала отбирают ребёнка,а родительские права могут и сохранить.
Тем не менее "исправление" большая редкость,кроме того решить вопрос можно даже в рамках закона.
Всяко проще договориться с местными алкоголиками,чем трижды посещать РФ.
Примерно 45% усыновление в США происходят именно так биологические и приёмные родители договариваются через частных посредников.
40% через государство,лишившее родительских прав неисправимых.
В 2008 по данным аглицкой вики в США усыновили «почти 136 тысяч детей»
По данным Госдепа всего 17456 из них были усыновлены из других стран.
И напоминаю,в Румынии,агентства по усыновлению давали взятки.
Дедушка и бабушка братьев Яковлевых утверждают,что их подписи подделали,а усилиям получить на воспитание внуков активно сопротивлялись.

[looga]

Mishka-Panda, все ясно с вами

[Mishka-Panda]

Хорошо,допустим конкретного дедушку и бабушку сочинил лично Путин.
Но,усыновление местных детей богатыми иностранцами создаёт стране имидж банановой республики,а усыновление местными знаменитостями детей из более бедных стран,имидж развитой страны.Это факт.
К тому же российские сироты далеко не самые сиротливые,бедные и заброшенные сироты в мире.
Более того система патронатных(по образцу фостерных) семей постепенно заменяет детдома,а это прогресс.

[tai]

Так мы сейчас и есть та самая "банановая республика".
И сколько не говори "халва", во рту слаще не станет.
Чтобы что-то изменить, нужно сначала признать реальное положение.
Амбиции хороши, когда ты им соответствуют.
Mishka-Panda, тебе самой не страшно от твоих размышлений? "Российские сироты далеко не самые сиротливые,бедные и заброшенные сироты в мире" - скажи это нашим сиротам в лицо, если сможешь. И посмотри в их глаза после этого. Сироты - вот единственно значимое слово во всей твоей фразе. Дети не должны быть сиротами вообще. И никто, ни по каким причинам не имеет ни какого права лишать их возможности перестать быть сиротами, найти семью.
А вот измерять "самые/не самые сиротливые,бедные и заброшенные сироты в мире" может по глубокому моему убеждению только человек у которого явная сердечная и моральная недостаточность.

[Mishka-Panda]

Так мы сейчас и есть та самая "банановая республика".
Мы судя по американскому же рейтингу существенно богаче этой самой Румынии.
Не говоря о Гватемале.
И сколько не говори "халва", во рту слаще не станет.
Иногда можно жаловаться,что ты не самый богатый и здоровый,а можно признать,что не самый больной и бедный.
Это не халва,это позиция.
Кроме того,а когда вам последний раз не хватало халвы,не путать с халявой?
По сравнению с США времён Великой Депрессии у нас очень неплохо.
Дети не должны быть сиротами вообще.
Эти дети большей частью стали сиротами,поскольку общество решило, что для них даже это лучше,чем такая семья.
У большинства российских сирот родители не умерли от ВИЧ,как в некоторых странах Африки,а лишены прав.
Иногда даже лишены прав на конкретного ребёнка,поскольку после лишения они продолжили размножаться.
Иногда даже лишён прав только один родитель,а второму ещё дан шанс исправитьсяразвестись и переехать от него подальше,почти как в США.
А иногда есть бабушка,но у неё маленькая пенсия и слабое здоровье.При поддержке государства/родственников/гражданского общества она могла бы поднять ребёнка,но так как поддержки нет...
Когда дети выпадут из поля зрения российских органов,никто не может поручиться,что их новые родители будут пить меньше,чем те,которых в РФ лишили прав.
В США знаете ли тоже пьют,употребляют вещества,и сходят с ума.
Кроме того, даже американец способен переоценить свои силы,и обнаружить,что трудный подросток,это слишком для матери-одиночки.
А причина по которой россияне меньше американцев усыновляют,помимо того,что самих россиян несколько меньше не в том,что они такие бедные.Уж Пугачёва с Галкиным не настолько беднее Пита и Джоли.
Но,многие русские верят к примеру в дурную наследственность полагая,что дети алкоголиков сами начнут пить,или в лучшем случае разыщут биологических родителей и те наплюют на ковер.
Некоторые же русские ещё более суеверны и считают к примеру,что слепота заразна.Это значит,что они прогуливали школу с вузом, и много общались в это время с другми невеждами на улице.
Из-за этого непопулярно даже усыновление интеллектуально сохранных инвалидов,хотя конечно доступность среды тоже влияет.
Другое поверье,согласно которому ребёнок будет содержать родителей в старости,делает непопулярным усыновление умственно отсталых детей,которых придётся нянчить всю жизнь.
Более того многие дети становятся сиротами из-за этого,при живых,непьющих родителях.
Наконец быть бесплодным в России считается неприличным,поэтому усыновляют в первую очередь детей достаточно маленьких,чтобы их можно было выдать за родных.Это в сочетании с тайной усыновления решает вопрос с родителями алкоголиками,которые уже не плюнут усыновителю на ковёр.
Со всеми этими суевериями можно и нужно бороться.
Доступная среда, соцработники, толерантность,фостеры не были даны американцам изначально.
Они результат продолжительной борьбы.
При этом в США не было ликбеза,и массового атеизма,были демократические процессы над ведьмами,и много чего ещё,до евгеники включительно.
Там было труднее с этим бороться.
Чем разыгрывать в лотерею кусочек чужих достижений,лучше иметь свои.
А вот измерять "самые/не самые сиротливые,бедные и заброшенные сироты в мире.
Американцев в природе ограниченное количество,на международное усыновление каждый год готовы примерно 30000 семей.
Есть дети,для которых это единственный шанс выжить.
Есть,для которых это шанс повысить уровень жизни.
В современных США есть много вещей,которым можно завидовать.
Но,патриотизм одна из основ благосостояния этой страны.
Он сохранялся даже в период голода и разрухи.
Всё,что поддаётся измерению можно измерять.
Иначе будем считать карликами всех,кто ниже самого высокого человека в мире,нищими всех,кто беднее самого богатого,и т.д.
Это же касается сирот.
Кроме того на фоне богатых иностранцев местные усыновители идут за второй сорт,а это меняет отношение к ним детей и сотрудников,и тут разницы между русскими и гватемальцами не вижу.
При этом американец уже присмотрел себе хороший дом для престарелых,и дорого застраховал жизнь с имуществом,а русский ещё и ожидает от этого мероприятия какой-то отдачи.
Что ребёнок будет любить мачеху,как родную,хорошо учиться,или будет опорой в старости.
А потом внезапно переходный возраст.
И американцы знают,что если они не выдержат,будет международный скандал,годовой мораторий на усыновление,репутация страны в опасности.
А русские,обвиняют во всём "дурную наследственность", и возвращают ребёнка обратно в детдом,иногда даже при сравнительно небольших проблемах с успеваемостью или поведением.

[tai]

Mishka-Panda, все ваши рассуждения - ничто, когда задумываешься о просто вещи: ПОЧЕМУ обязательно нужно все делать вариантом "ДО ОСНОВАНИЯ, а затем"? Кроме варианта "бросить в воду, жить захочет-поплывет", есть много способов научить человека плавать.
Все ваши оправдания этого закона и такого подхода к детям - говорят только о молчащем сердце, а следовательно все что говорит рот - пустое.
Вместо разговоров о патриотизме, может наконец станем патриотами? А настоящий патриот не кулаками в грудь себя бьет : "мы круты", а дела делает и так делает, что бы другие глядя на нас говорили "да, они круты!".
Вместо запретов и швыряния сирот в холодную воду нашей действительности, давайте сначала построим тот корабль, что их будет спасать. А пока нет корабля, то не будем их топить, только чтобы чужим, тем у кого уже есть достроенный корабль не достались. Может не будем относиться к ним, как неграм когда то перевозимых кораблями - сдохнет половина и и черт с ним, и половины выживших для работы на плантациях хватит"... Может хватит вести себя как работорговцы?

[Mishka-Panda]

ПОЧЕМУ обязательно нужно все делать вариантом "ДО ОСНОВАНИЯ
Это русский обычай.
Снести идолов,поставить церкви,взорвать церкви,поставить бассейн,засыпать бассейн,поставить церковь обратно.
Если ужесточат требования к родителям сирот станет больше,если будут потрясения сирот станет больше.
есть много способов научить человека плавать.
Есть.
Но,если РФ не научится себя позиционировать как цивилизованная европейская страна,не хуже Румынии,это отразится на всем мировоззрении.
"Хоть тушкой,хоть чучелом,но валим отсюда!"(с)
Все ваши оправдания этого закона и такого подхода к детям - говорят только о молчащем сердце, а следовательно все что говорит рот - пустое.
Тут уже одни проголосовали сердцем,с тех пор расхлёбываем.Если не пользоваться головой,ваши лучшие чувства будут использованы для манипуляций негодяями.
Цвейг пишет о двух видах сострадания,первое «нетерпение сердца»,когда человек хочет,чтобы проблема кого-то несчастного решилась как-нибудь без его участия,и где-нибудь подальше.Потому,что смотреть на этого несчастного ему слишком больно.Второе истинное,когда человек ищет,что он может сделать сам,не отворачивается,и не унижает своей жалостью.
В первом случае человек просто не может ничем помочь из-за своих чувств.
Панда по работе имел дело с беспризорниками,чьи родители не лишены,и их родителями, с сиротами, лишенцами,отказниками,инвалидами,патронатными семьями и волонтёрами,даже с усыновителями.
Допускаю вы делали не меньше,а просто находитесь в данный момент под влиянием слабонервного оппозиционного окружения, желающего ,чтобы проблему сирот и особенно отказников решили американцы и европейцы без их участия.И гражданское общество им построили.
Но,это тупик.
Нужно развивать традицию усыновления на месте.
Панда несколько изменил своё отношение к повальному крещению и возвращению церковной собственности,когда один священник организовал из крёстных родителей патронатные семьи.
Кстати,сотрудники детдомов не заинтересованы в усыновлении,не будет детей,не будет ставок,сотрудникам придётся либо становиться фостерами и радоваться этому 24/7,или искать другую работу.
Поэтому слухи о торговле,хоть и несколько преувеличены,имеют под собой некоторое основание.
в грудь себя бьет : "мы круты"
Когда американцы решили,что они круты и начали бить себя пяткой в грудь,у них напоминаю были голод и разруха.
У нас,что характерно нету.
другие глядя на нас говорили "да, они круты!".
А откуда вы узнаете,что говорят другие,если будете считать свой народ папуасами,и не вылезать из родной языковой зоны?
Все хорошее вы спишете на сурковскуюпропаганду.
К тому же доперестроечный статус уже не вернуть в обозримом будущем.Того уважения,которое вызывал СССР мы уже не заслужим.
Но,от того позора,который постиг нас в 90х,мы возможно уйдём.
тем у кого уже есть достроенный корабль не достались.
1.Американцы усыновляют не всех детей в этом нуждающихся.Местное усыновление надо развивать в любом случае.
2.Проверить,что происходит с ребёнком в США сложнее,это вызывает у большинства россиян паранойю.
3.Американцы это другая, отличная от нашей культура,и некоторые их обычаи вызывают у большинства россиян обострение паранойи.
4.Отношения с американцами непрерывно ухудшаются,и никаких признаков последующего улучшения нет.Это дополнительно подогревает паранойю,т. к. власти даже не пытаются успокоить население.
5.Отказ от исходящего международного усыновления это тренд,и рано или поздно его всё равно прикроют.
6.Не хотелось это упоминать,но в США не всё гладко и с внутренним усыновлением,относительное большинство усыновлённых "белые неиспанцы".
При этом среди ожидающих усыновления детей процент чёрных и латиносов здорово выше,чем среди усыновлённых.
Всего усыновляют менее половины детей из очереди.
Число детей выбывающих из очереди в силу возраста в течении 10 лет стабилизировалось в районе 30000 в год.
Одна из американских традиций непонятных нам,делать хорошую мину при плохой игре.
То есть все эти 30000 международных усыновителей в год уже были отняты местной политической пропагандой у американских сирот,пригодных для усыновления.
В США нет нехватки детей сирот,даже пригодных для усыновления.
Это недостроенный корабль,хоть он ближе к готовности,чем наш.
7.Всё-таки канадцы по соседски могут усыновить из США ребёнка,но только,если он чёрный.Все исходящие усыновления из США,это в основном афроамериканские дети.
Также повезло Германии,Франции и Нидерландам,куда осы вывозят излишек цветных,преимущественно чёрных сирот.
Неожиданно?
Здорового,белого ребёнка из США придётся ждать до 5 лет в очереди,или договариваться с алкоголиками самостоятельно.

csmonitor.com/2004/1027/p11s01-lifp.html
Может не будем относиться к ним, как неграм когда то перевозимых кораблями
А может не будем бороться с неграми,за их законные права?
США ради политических амбиций оторвали от них 30тыс внутренних усыновителей,Путин ради своих африканским неграм уступил всего тысячу,причём внешних и не факт,что надолго.
Это при удачном раскладе целый корабль негров.Которые получат компенсацию,и за работорговлю,и за плантации,и за репатриацию в Либерию,и за сегрегацию,и даже за «экспортированных» в конце нулевых в Канаду.

[tai]

looga, кажется я соглашусь с твоим заключением относительно состояния больного.
Клинический случай.

[looga]

tai, поскольку я читала многа-многа страничный тред на форуме у Экслера по этому вопросу, ну и на парочке других ресурсов тоже, эти товарищи, которые з/п отрабатывают, отлавливаются уже на раз, ибо схема у них одна на всех

[tai]

А меня частенько подводит вера в людей. looga, я все ещё настолько наивна, что до сих пор верю, что человеки по большей части добрые, умные, человечные и вменяемые, просто иногда заблуждаются или не владеют всей полнотой информации. Но сталкиваясь вот с этакими "роботами" каждый раз удивляюсь.
P.S А что ,за посты в дневниках им тоже платят? Или тут они просто так - недержание?

[looga]

tai, по-разному. иногда задача так и ставится: " пост на тему ХХХ в действующем блоге, с числом подписчиков не менее 50/100/1000". (это не обязательно про политику, разные ж работодатели в сети есть)

[tai]

Хи-хи, на мой дневник хорошо если 10 человек подписано, это явно не доходное место.

[Mishka-Panda]

Американцы не ангелы,а мы не черти.
Вы можете сделать для российских сирот и инвалидов больше,чем средний американец,поскольку разницу в зарплатах он потратит на билеты и проживание.
Средняя белая зарплата в РФ,после всех вычетов сравнима со средней канадской,которая на треть меньше средней штатовской.
А,это канадцы усыновляют штатовских сирот, не наоборот.
В США нет нехватки детей-сирот,и всё входящее иностранное усыновление для них пиар акция.
Надо признать акция эффективная,раз вы тут так на них молитесь.
Но,молиться на непогрешимых,святых,и всеблагих штатовцев,в надежде на решение всех проблем,это каргокульт.
Сами штатовцы не поклонялись Британии,над которой тогда ещё не заходило солнце,напротив они использовали любые возможности,и боролись.
Если позиционировать себя как папуаса и бороться с очередным князьком,то от перемены князька ничего не изменится .
Папуас будет точно также жаловаться на произвол нового князька, ждать миссионеров,которые скажут,что делать,и парохода с гуманитарной помощью.
Существует позиция цивилизованного человека,решающего проблемы своими силами,по мере возможности.
Канада,сырьевой придаток США,там холодный климат и производства существуют на пределе рентабельности,зарплаты после всех вычетов ниже,чем в штатах.
Тем не менее,это они помогают США с проблемой сиротства,а не наоборот.
добрые, умные,
Каргокульт иностранного усыновления,решающий внутренние проблемы страны за счёт внешних сил,позволяет быть очень добрым за счёт американского Джона Смита,который сделает всю трудную работу,плюс потратится на проживание,переезды,агентов,страховки,пока последователь каргокульта будет славить штаты.
Джон Смит,конечно получит за свои труды налоговые льготы,когда вернётся к работе,а протестантский бог чем-то его наградит посмертно,что протестанты ценят.
Ну,и у него будет наследник,это протестанты тоже ценят. Предположим Джон Смит действительно хороший человек.Предположим нет никакой холодной войны,а виноват медвепут.
Но,последователь каргокульта будет и дальше считать себя папуасом.
И он в данном случае хочет быть добрым за счёт труда миссионера.
Недавно умные и добрые оппозиционеры поддерживали Ельцина,в его борьбе с Горбачёвым.
По большинству показателей эти два политика мало отличались,но был один нюанс.
Горбачёв ввёл сухой закон, вырубив даже виноградники.
Ельцин был пьяницей.
Основная причина сиротства в РФ сегодня - алкоголизм родителей.Вы предположим умнее и добрее той прежней оппозиции.
В 90х Джон Смит по нашим меркам был действительно богачом,в стране была гиперинфляция,а по этой причине разница в средних зарплатах была на порядок.
Сейчас Джон Смит не настолько богаче лемминга, желающего побыть добрым за его счёт, чтобы это выглядело достойным поведением.
Если это скажет леммингу охранитель,то он ответит «этосурковскаяпропоганда».
Но,если это скажете вы,то может вас выслушают.
В конце-концов пиарится могут не только штатовцы и попы,но и оппозиционеры.
Не как представители чьих-то интересов,а как самостоятельная политическая сила.

[tai]

Mishka-Panda, не понимаю зачем так много буковок? Чего ты пытаешься мне объяснить/доказать? То что лично тебе, показаться "умной" и якобы "спецом" в данном вопросе важнее смысла этого вопроса? Если это - то не выходит. Твое мнение (и если это именно твое мнение, а не глава из "методички", то дело еще хуже) по данному вопросу я уже поняла, еще с первого поста. Лить воду и "умно" рассуждать я и сама умею. Но... во-первых, во всем этом потоке словес, я не вижу ответа на главный вопросы: Имеет ли хоть кто-то право лишать хоть какого-то ребенка счастья? Это вообще можно хоть как-то оправдать? И кто тот , кто это оправдывает?!
Вот ты здесь занимаешься именно этим - пытаешься оправдать подлецов, сволочей, убийц. Все эти - "а вот Маша тоже утащила конфетку, а Миша хотел утащить конфетку, и вообще все дети могут утащить конфетку" ну ни как не оправдывает того кто уже утащил конфетку. Такой ход мыслей называется софистикой и подлостью. и НИКОГО НИКОГДА НЕ ОПРАВДЫВАЕТ. А подлость остается подлостью, как ее не называть.

[Mishka-Panda]

Вот ты здесь занимаешься именно этим - пытаешься оправдать подлецов, сволочей, убийц.
Подлецов,сволочей и убийц хватает везде.
Они есть в США,в Канаде,в любой стране.А не был убийцей пират Генри Морган чьих потомков вы сравнили с нашими прихватизаторами? Или любой из участников геноцида индейцев не был ?Но их потомки,те самые американцы на которых вы молитесь.
А уж подлецов в правительстве США можно найти в любых количествах,в любое время.
Тем не менее гражданское общество существует,и кому-то помогает,независимо от числа сволочей в руководстве страны.
того кто уже утащил конфетку.
Ну,не оправдывает.
Тем не менее выпрашивать конфетки на улице,тем более у незнакомцев,почему-то не рекомендуется.
Имеет ли хоть кто-то право лишать хоть какого-то ребенка счастья?
Это главный вопрос?
Ну, тут есть два расплывчатых определения "хоть какой-то ребёнок" и "счастье".
А то судьи имеют право в отношении детей достигших возраста ответственности и совершивших...Если считать счастьем усыновление в США разумеется.
Но,убедили!
Нельзя лишать российских сирот шанса быть усыновлёнными в США.
Пусть хотя бы некоторые из них растут подальше от российской оппозиции.
Если выживут,то не будут поклоняться иностранцам,а это уже плюс.
Ни в коем случае не советуйте остальным оппозиционерам усыновлять детей!

[tai]

Вот никогда не понимала, зачем люди вроде вас пытаются казаться идиотичней чем есть?
Никогда не понимала людей у которых убеждения заменены "инструкцией". Не понимала, как можно жить с чужими постановлениями в башке.
Никогда не понимала людей, которые привыкли думать чужими постановлениями. Людей которые назначают себе во враги всех, кто думает иначе, мыслит иначе. Людей которые навешивают ярлыки на других, а потом свято верят в них и уверены, что это и есть реальность. Никогда не понимала, а главное - и не хочу понимать людей, у которых есть только два мнения 0 "которое постановила партия" и "вражеское".
Простите, но дальнейшая беседа с вами абсолютно бессмысленна. По двум причинам - полное отсутствие логики в ваших постах ( вы не умеете строить логические связи даже внутри собственных сообщений) и главное - отсутствие в ваших сообщениях живой мысли - как со сломанным роботом беседовать.

[Mishka-Panda]

Людей которые назначают себе во враги всех, кто думает иначе, мыслит иначе.
Пусть хоть на голове ходят,пока не представляют угрозу для окружающих.
Араон Шварц мыслил иначе,чем в США принято...Получил 35 лет тюрьмы за скачивание архива научных журналов 10 летней давности,который пока суд да дело разрешили читать бесплатно.
Самоубийство. Обычная жертва,обычного государства.
Так вот лимоновцы,которых вы репостите по случаю их оппозиционности жуликоворам,поддерживают запрет на иностранное усыновление.
А всех,кто по их мнению "распродаёт русский генофонд" действительно записывают во враги.
ярлыки на других, а потом свято верят в них и уверены, что это и есть реальность.
Когда внезапно политическая оппозиция собирется ,и выбирает какой-нибудь цвет новым оранжевым.
То,это она сама навесила на себя ярлык.
По двум причинам - полное отсутствие логики в ваших постах
Вы давите на эмоции.
На то,какие эти дети несчастные сироты.
И какое несчастье,что американцам запретили о них заботиться,поскольку больше некому.
И какое большое счастье для детей,если их увезут в страну,с другим языком,культурой,традициями,и законами,назовут новым именем.
Ведь у них будет там хоть какая-то семья,если она не откажется сначала от их российского гражданства, а потом и от них самих.
Но,даже в этом случае их воспитают фостерные родители,что почти тоже самое.
И,как всякий имеющий сердце должен бороться за то,чтобы американцы усыновляли именно российских детей.
Убедили.

[tai]

Mishka-Panda, Как вы любите одни и те же грабли...
В чужом тексте вы видите только то что хотите. Причем вы клюете только на знакомые слова/фразы совершенно не воспринимая контекста. Именно поэтому ваши ответные посты становятся набором фраз-из-методички-для-ботов. Вы неправильно видите посыл, беретен неверные данные, и как следствие - получаете неверный ответ.
Если вы еще не поняли, то попробую вам объяснить на пальцах, что на самом деле говорят люди, считающие антисиротский закон "законом подлецов":
а) запомните, что все эти люди ОЧЕНЬ ХОТЯТ, чтобы у нас ВООБЩЕ НЕ БЫЛО СИРОТ. Чтобы все дети в нашей стране были счастливы, имели свою семью, были кем-то любимы, были нужны своей стране.
б) все эти люди ХОТЯТ, чтобы наши дени ОСТАВАЛИСЬ В НАШЕЙ СТРАНЕ. Росли здесь, воспитывались в наших традициях, в нашей культуре, с нашим языком.
в) все эти люди заботятся НЕ О СВОЕМ ИМИДЖЕ, А О СЧАСТЬЕ ЭТИХ ДЕТЕЙ.
Запомнили вот эти пункты? Так вот примите за точку отсчета,что эти люди НА САМОМ ДЕЛЕ именно так думают и чувствуют.
А теперь послушайте внимательно дальше. Но все эти люди прекрасно понимают, что:
а) в нашей стране СЕЙЧАС нет условий для полноценной жизни этих сирот - нет должной и главное ДОСТУПНОЙ им медицины, которая для достаточно многих из них нередко вопрос не просто здоровья, но и жизни. Практически нет школ для развития детей с замедленным развитием, нет условий в обычных школах, практически нет хороших консультаций для родителей таких детей. И т.д. и т.п. Это вам лучше расскажут те, кто воспитывает таких детей и знает все эти проблемы не по наслышке.
б) Эти люди понимают, что условия жизни даже здоровых людей в нашем, что тут уж лицемерить - бандитском государстве, где многим "закон не писан", "друзьям-все, остальным - беззаконие", не сахар. Поэтому многие желающие усыновить детей просто не могут себе позволить даже здорового, не то что больного ребенка.. Своих бы поднять, поставить на ноги. А это значит, что РЕАЛЬНО ШАНС ЭТИХ ДЕТЕЙ НА СЕМЬЮ НЕВЕЛИК.
В таких условиях, ПОКА МЫ САМИ РЕАЛЬНО (а не на ура-париотических воплях) НЕ МОЖЕМ позаботиться о этих детях, то МЫ НЕ ИМЕЕМ НИКАКОГО МОРАЛЬНОГО ПРАВА ОТКАЗЫВАТЬ ИМ В ШАНСЕ НА СЧАСТЬЕ даже в другой стране, с другой культурой.
Эти людям СЧАСТЬЕ ( а нередко и просто ЖИЗНЬ), этих детей дороже любого гонора, любого патриотизма. Как бы не было от этого горько и обидно. И нечего лицемерить.
Ну и третий пункт нашей программы:
Все эти люди АБСОЛЮТНО ЗА, все люди ВСЕМ СЕРДЦЕМ И РАЗУМОМ ХОТЯТ ( а нередко и что-то делают. заметьте, что против этого закона выступают практически все, кто с такими детьми как-то связан) ЧТОБЫ наша страна делала все, чтобы эти дети были счастливы именно здесь у нас, никто из них НЕ ХОЧЕТ отдавать наших детей ни в Америку, ни в Англию, ни в Китай, ни на Луну.
Все они прекрасно пониают и очень этого хотят, что нужно здесь создавать все условия. Но в отличии от ура-патриотов вроде вас (не думайте что я хочу оскорбить вас, просто это уже сложившийся термин, которым называют людей, у которых патриотизм несколько затмевает логику.Со всеми случается), они считают, что создание всех этих условий требует не только политической воли наших зажравшихся и зарвавшихся верхушки, не только денег, и даже не только доброй воли граждан страны, но и ВРЕМЕНИ, которого у многих этих детей ПРОСТО НЕТ. Ну не могут они подождать годик-два-..пять, пока заработают все эти программы, пока раскачается медицина и т.д. ДЕТИ БЫСТРО РАСТУТ. И каждый их день драгоценен. Каждый их день без счастья - это горе.
Вы готовы взять на себя ответственность за страдания этих детей? Я нет. Именно поэтому не смею запрещать хоть кому-то делать их счастливее.

Надеюсь вы задумаетесь над своим взглядом на этот закон и на этот вопрос. Надеюсь, что вы перестанете вести себя как людоед, и поддерживатьь подлецов решающих свои меркантильные и имидживые вопросы за счет детей.